tag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post1837896460277574741..comments2024-02-24T21:50:04.405-08:00Comments on L'école des soignant.e.s: Le président du Collège des gynécologues-obstériciens (CNGOF), modèle (!??) contemporain de paternalisme médical à la française - par Martin WincklerMartin Winckler (Marc Zaffran)http://www.blogger.com/profile/06238410507932679441noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-84690947803400310502017-08-22T10:55:47.857-07:002017-08-22T10:55:47.857-07:00Bonjour,
"Anonyme obstétricienne mère" ...Bonjour,<br /><br />"Anonyme obstétricienne mère" <br /><br />euh ... comment dire ... vous parlez du conditionnement en 8 séances en maternité en fin de grossesse ? ceux ou on vous explique l'art et la manière de se laisser accoucher sur le dos et sous péridurale (évidemment sans donner vraiment les vraies conséquences de ces protocoles), ceux qui font qu'on finit par trouver normal de se prendre un coup de ciseau dans le sexe, que des sf viennent faire des pompes sur votre ventre avant accouchement (je sais CNGOF a dit que c'était pas bien, mais ça ne pose pas pb, ça continue encore et encore), après naissance du bb pour expulser plus vite le placenta et après expulsion du placenta pour expulser caillots and co ... (même après une césa et ça c'est de la torture, pas d'autre mot) - pour info ce n'est jamais fait en angleterre, et ils ont de bien meilleurs chiffres que nous concernant les hpp graves et mortelles ...<br /><br />C'est de ça dont vous parlez comme information ? mais c'est tout sauf une information telle que l'exige la loi (je ne vous ferais pas l'injure de vous rappeler la loi), c'est juste un CONDITIONNEMENT à accepter tout ce qu'on va vous infliger ...<br /><br />Le "déchainement de violence" contre votre profession est directement provoqué par les violences que la plupart des membres de votre profession infligent en toute impunité aux femmes et à leur bb ... et j'ai une mauvaise nouvelle : ça ne fait que commencer ... <br />parce que ça fait des décennies que les femmes encaissent et s'écrasent ... <br />STOP !<br />searchhttps://www.blogger.com/profile/16390490650063351262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-8909744369382040702017-08-05T14:30:43.635-07:002017-08-05T14:30:43.635-07:00Toutes les femmes n'ont pas accès à cette info...Toutes les femmes n'ont pas accès à cette information. Et celles qui l'ont se plaignent que leurs choix (effectués au cours des séances) ne soient pas respectés par certains médecins. Manifestement, ces médecins-là ne connaissent pas la définition du mot "consentement", puisqu'ils ne le respectent pas. C'est leur information qui laisse à désirer. Quant au "déchaînement de violence" contre votre profession, gardons la mesure des choses. Aucune des paroles écrites ici ne sera jamais aussi violente qu'une épisiotomie faite sans consentement. Vous n'êtes pas obligée de lire ce que j'écris. Beaucoup de femmes, en revanche, subissent des gestes qu'elles n'ont pas choisi, alors même qu'elles ont dit non. La "violence" que la critique fait subir aux professionnels qui se comportent de manière inacceptable (et pourquoi donc vous sentez-vous personnellement visée ?) est donc toute relative. Merci de votre contribution au débat. Martin Winckler (Marc Zaffran)https://www.blogger.com/profile/06238410507932679441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-16501981876080100982017-08-05T08:09:13.478-07:002017-08-05T08:09:13.478-07:00On a l'impression dans cet argumentaire que le...On a l'impression dans cet argumentaire que les femmes n'ont droit à aucune information préalable à l'accouchement... Vous êtes au courant je pense qu'en France 8 cours de préparation à l'accouchement sont remboursés par la Sécurité sociale. Lors de ces cours, les sage-femmes (puisque ce sont elles qui en sont chargées) sont censées aborder l'accouchement et ses complications, la césarienne, les extractions instrumentales...(recommandations HAS 2005). Le dispositif existe et fonctionne dans la plupart des régions alors pourquoi parler d'un défaut d'information? Je trouve cette argumentation démagogique et décevante de votre part.<br />Je suis obstétricienne et mère, très consciente de la souffrance de certaines patientes et des progrès à faire dans l'accompagnement des parturiantes. Je suis disponible pour témoigner, participer au débat et proposer des améliorations mais je suis agacée par ce déchaînement de violence à l'égard de notre profession et par la perpétuelle mise en opposition des méchants obstétriciens et des gentilles sage-femmes. C'est en travaillant ensemble que nous pourrons faire changer les choses!! Un dialogue apaisé me paraît plus constructif que cette déconstruction argument par argument du discours d'un vieil obstétricien paternaliste qui n'est pas représentatif de la profession!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-85897502515347477542017-06-26T16:02:19.099-07:002017-06-26T16:02:19.099-07:00Déjà cher mr l'obstétricien, si on commençait ...Déjà cher mr l'obstétricien, si on commençait par le commencement ?<br /><br />si on arrêtait de faire tout et n'importe quoi ? Déclenchement non nécessité médicalement (un sur deux, et ne me dites pas que ce sont les femmes qui les réclament une fois sur deux ...), cytotec (sans autorisation de mise sur le marché mais TELLLLLLLLLLLEMENT bon marché ...), position imposée sur le dos (la pire pour accoucher - mais vous ne pouvez pas le savoir, vous n'accoucherez jamais vous ne ferez QU'ASSISTER ...), interdiction de boire et manger, ocytocine sans nécessité médicale réelle, péridurale, nubain ...<br /><br />Oui accoucher fait mal ... mais c'est CENT FOIS PIRE si la femme est immobile sur le dos, poche rompue artificiellement, sous ocyto ... c'est CENT FOIS PIRE quand on veut lui imposer "par protocole" tout et n'importe quoi ...<br /><br />oui des bébés coincent ... mais quoi de plus NORMAL quand on impose une position qui bloque le bassin dans sa position la plus refermée ? <br /><br />alors si on commençait par s'attaquer AUX CAUSES plutôt que chigner "c'est ça que vous voulez ?" ...<br /><br />(et combien d'expressions abdos sous la supervision de monsieur le gynéco qui parfois donne un coup de main, ou demande au papa de s'y mettre ...) ...<br /><br />Bref ... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-88003444159117483662017-06-24T08:38:16.746-07:002017-06-24T08:38:16.746-07:00Il y a aussi des questions annexes : Que font les ...Il y a aussi des questions annexes : Que font les obstétriciens ailleurs ? Autour de la France ? Y est-on seulement dans l'alternative "expression abdo" OU extraction instrumentale ? Quelle place y a-t-il pour une plus grande tolérance pour l'accouchement physiologique (plus long) dans les maternités françaises ? Toutes ces questions, je ne les vois pas posées dans les "réflexions" des obstétriciens français, alors qu'on se les pose ailleurs. Les Français peuvent-ils se passer de ce que leurs collègues d'autres pays développés font ? Peuvent-ils le regarder avec intérêt, en pensant en apprendre quelque chose ? Ou bien restent-ils focalisés sur ce qu'ils ont devant eux ? Ces questions (et les réponses) pourraient être une manière d'avancer. Non ? Martin Winckler (Marc Zaffran)https://www.blogger.com/profile/06238410507932679441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-49034128390852646422017-06-23T00:18:08.167-07:002017-06-23T00:18:08.167-07:00Bon allez, je me lance. Je ne sais pas si "Ma...Bon allez, je me lance. Je ne sais pas si "Martin" le chevalier blanc va tolérer ce commentaire mais tant pis, on passe un peu de temps pour dire la vérité. Celle des salles de naissance. Je suis obstétricien depuis 20 ans. J'ai travaillé dans une quinzaine de maternités. Ca donne un peu de recul sur la question. Plus que "Martin" qui aime tellement la médecin générale qu'il est devenu écrivain qui fustige les autres. Hé Martin , tu as accompagné combien de femme au cours de leur accouchement ? <br />Alors reprenons : l'expression abdominale ? C'est n truc de sage-femme ! Soyons sérieux, quand un obstétricien est appelé pour une naissance et que le bébé ne progresse plus, en général c'est qu'il vaut mieux que cela se termine tôt. Nous, nous avons le droit (et le devoir) d'utiliser des instruments à cet effet : ventouse, forceps, spatules (et bientôt sac !). Les sage-femmes, non. Elles ne publient pas dans les revues scientifiques les sages-femmes (enfin, ça commence à peine). Alors c'est pour cela que dans les articles écrits sur le sujet, on ne retrouve que les complications. C'est comme dans les revues sur l'alcoolisme, on ne retrouve pas de critique œnologique... Alors c'est sûr qu'il ya eu beaucoup d'abus de l'expression, sans doute. La sage-femme qui ne veut pas déranger le médecin ou qui veut mettre son honneur à accoucher sa patiente, qui se dit que tout est mieux que le forceps. L'accoucheur qui pense comme la sage-femme ou veut lui faire plaisir ou pense que la patiente sera moins frustrée si on n'a pas sorti les fers. Parfois le médecin est occupé au bloc et le bébé ne va vraiment pas bien. Dans ce cadre là, il y a 15 ans on pouvait voir des forces importantes exercées sur le fond de l'utérus pour essayer de faire sortir le bébé. Mais quelles sont les autres alternatives ? La césarienne sur un bébé engagée dans le bassin est toujours possible mais marqué par un risque beaucoup plus important de complication. Elle demande aussi une quinzaine de minutes à un moment ou cela va mal. Alors les médecins dans ces cas là, ils font plutôt des extractions instrumentales, c'est souvent facile, rapide et très efficace (sans pourtant être dénué de risque). Mais c'est vrai que quand on a tous (sages-femmes et obstétriciens) la certitude de terrain que en donnant un petit peu d'énergie supplémentaire sur le fond utérin le bébé va gagner le petit centimètre qui lui manquait pour passer la symphyse pubienne. D'ailleurs, ceux qui l'ont fait savent qu'en fait, on n'appuie pas vraiment sur le fond utérin mais sur les abdominaux de la maman qui sont contractés à fond. Cela leur sert de support pour pousser plus efficacement.<br />Alors, bon d'accord, on n'en fait (presque) plus, mais on fait plus d'extractions instrumentales. C'est vraiment ce que tout le monde veut ? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-65917196488010914862017-06-16T06:37:12.671-07:002017-06-16T06:37:12.671-07:00Je suis sûr qu'il y a de bonnes de ne pas avoi...Je suis sûr qu'il y a de bonnes de ne pas avoir d'accès handicapés. D'autant que (contrairement à ce que je vois en Amérique du Nord) la France tout entière n'est pas aux normes... <br />Martin Winckler (Marc Zaffran)https://www.blogger.com/profile/06238410507932679441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-21190739326378098712017-06-16T06:35:51.001-07:002017-06-16T06:35:51.001-07:00Il fait de son mieux. :-) Il fait de son mieux. :-) Martin Winckler (Marc Zaffran)https://www.blogger.com/profile/06238410507932679441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-16744250414064958632017-06-15T14:54:17.094-07:002017-06-15T14:54:17.094-07:00je peux juste préciser pour l'accés handicapés...je peux juste préciser pour l'accés handicapés? nous on a une dispense, tout simplement parce que 1 - on ne peut pas mettre de rampe sauf à bloquer tout le trottoir et 2- il faudrait casser tout le cabinet pour refaire un couloir et des portes. et dans notre ville on n'est pas les seuls pour qui c'est impossible.. on attend la MSP qui, elle, sera aux normes! ella sfhttps://www.blogger.com/profile/11564510872818680639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-19064236553510692122017-06-15T14:08:59.574-07:002017-06-15T14:08:59.574-07:00C'est loin d'être un con le Martin, contra...C'est loin d'être un con le Martin, contrairement à d'autres...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-37158399011624584952017-06-15T13:20:08.762-07:002017-06-15T13:20:08.762-07:00Merci Merci LIZZARThttps://www.blogger.com/profile/14397515234833942905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-11243070096631453002017-06-15T03:22:22.746-07:002017-06-15T03:22:22.746-07:00Et bravo ! J'avais lu cet article avec un sent...Et bravo ! J'avais lu cet article avec un sentiment de malaise et d'agacement diffus. Vous avez su prendre point par point tout ce qui pose problème avec clarté et efficacité. Merci à vous, pour ce que vous faites pour les femmes et pour leurs familles par répercussion.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16820106640514527849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-28280310022843888992017-06-15T01:29:18.497-07:002017-06-15T01:29:18.497-07:00Merci! j'ai été suivie pendant 20 ans hors de ...Merci! j'ai été suivie pendant 20 ans hors de France (en amérique centrale) et je suis choquée du traitement si paternaliste en France...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4391398884186249116.post-19426580978787955362017-06-14T09:19:30.259-07:002017-06-14T09:19:30.259-07:00Je n'ai qu'un mot : MERCI !Je n'ai qu'un mot : MERCI !searchhttps://www.blogger.com/profile/16390490650063351262noreply@blogger.com